Анатолий (serebr) wrote,
Анатолий
serebr

Были ли Маркс и Энгельс русофобами?

http://www.livejournal.com/users/jescid/38858.html

Слово классикам марксизма:

Но в настоящее время русские, к какому бы классу они ни принадлежали, еще слишком варвары, чтобы находить удовольствие в научных занятиях или в каком-нибудь умственном занятии (исключая интриг), поэтому почти все выдающиеся люди, какие имеются на военной службе, — или иностранцы, или — что значит почти то же самое —«остзейские» («ostezeiski») немцы из Прибалтийских губерний.

За все время существования России русские еще не выиграли ни одной битвы против немцев, французов, поляков или англичан, не превосходя их значительно своим числом. Даже при перевесе сил они всегда были биты другими армиями, исключая пруссаков и турок

В малых войнах казаки являются единственной боевой силой, которой следует опасаться благодаря их активности и неутомимости; но пьянство и грабежи делают их весьма ненадежными для их командиров.

На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью, со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности.

Update. Мне было сказано, что фразы были выдраны из контекста и сделан намек на то, что перевод неточен
При этом jescid привела фразы,
Thus we see, at once, what an advantage, in a military sense, a higher development of civilization gives to a country over its less advanced neighbors. As an example, we may mention that the Russian army, though distinguished by many soldier-like qualities of the first order, has never been able to establish a superiority over any army of civilized Europe. At even chances, the Russians would fight desperately; but up to the present war, at least, they were sure to he beat, whether their opponents were French, Prussians, Poles, or English
которых НЕТ по ссылке на англоязычную версию статьи Энгельса
http://www.marxists.org/archive/marx/works/1855/armies-europe/ch02.htm
по ссылке имеем
The Russian soldier is one of the bravest men in Europe. His tenacity almost equals that of the English and of certain Austrian battalions. As John Bull boasts of himself, he does not know when he is beaten. Russian squares of infantry have resisted, and fought hand to hand, a long while after the cavalry had ‘ broken them; and it has always been found easier to shoot them down than to drive them back. Sir George Cathcart, who saw them in 1813 and ‘14, as allies, and in 1854 in the Crimea, as enemies, gives them the honorable testimonial that they are “incapable of panic.” Beside this, the Russian soldier is well made, healthy, a good marcher, a man of few wants, who can eat and drink almost anything, and more obedient to his officers than any other soldier in the world. And yet the Russian army is not much to boast of. Never, since Russia was Russia, have the Russians won a single battle against either Germans, French, Poles, or English, without being vastly superior in numbers. At even odds, they have always been beaten by any army, except Turks or Prussians; and at Citate and Silistria, the Turks, though inferior in numbers, defeated them.

Перевод (с сайта genstab.ru):
Русские солдаты являются одними из самых храбрых в Европе. Их упорство равно упорству английских и некоторых австрийских батальонов. Им свойственно то, что Джон Булль хвастливо приписывает себе, — они не чувствуют, когда их бьют. Каре русской пехоты сопротивлялось и сражалось врукопашную долгое время после того, как кавалерия прорвалась через него, и всегда легче было русских расстрелять, чем заставить бежать обратно. Сэр Джордж Кеткарт, который видел их в 1813 и 1814 гг. в качестве союзников, а в 1854 г. в Крыму—как неприятелей, с уважением свидетельствует, что они «недоступны панике». Кроме того, русский солдат хорошо сложен, здоров, прекрасный ходок, крайне нетребователен в пище и питье, питаясь кое-чем, и более послушен своим офицерам, чем какой-либо другой солдат в мире. И все же русской армии не приходится много хвастаться. За все время существования России русские еще не выиграли ни одной битвы против немцев, французов, поляков или англичан, не превосходя их значительно своим числом. Даже при перевесе сил они всегда были биты другими армиями, исключая пруссаков и турок, но при Четати и Силистрии турки побили русских, хотя численно были слабее.

Возможно jescid воспользовалась другим переводом НА АНГЛИЙСКИЙ статьи Энгельса "Армии Европы", на РУССКИЙ же приведенный мной перевод как я понимаю является вполне советским официальным.
А уж на ее утверждение, что в последней фразе классиков нет русофобии не знаю как реагировать.


P.S. Хотя приведенные фразы и вырваны из контекста, они приведены целиком и значат то, что они значат. И они характеризуют взгляды основоположников марксизма в тот период времени.

К вот этому
http://www.livejournal.com/users/serebr/8167.html

Update: Как выяснилось в результате достаточно тягостной дискуссии в ru_history с многочисленными "наездами" на меня, фразы, приведенные jescid в дискуссии
http://www.livejournal.com/users/jescid/38858.html
содержатся в ПЕРВОЙ части работы Энгельса "Армии Европы". Но я сразу сказал, что обсуждаю главу "Русская армия" и ПРИВЕДЕННЫЕ МНОЙ фразы Энгельса - оттуда, так что остаюсь при своём мнении и главное не считаю, что jescid меня опровергла или "уличила во лжи", приведя фразы ИЗ ДРУГОЙ ЧАСТИ РАБОТЫ. За некоторую неточность всем приношу свои извинения.
Tags: Маркс, Энгельс, русофобия, русские
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 14 comments